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Auteur Sujet: L'arsenal de l'etudiant en japonais  (Lu 1231 fois)
JSB
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NANDEYANEN ?!


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L'arsenal de l'etudiant en japonais
« le: Septembre 01, 2007, 11:08:30 »

Quand on commence le japonais et qu'on se retrouve devant les rayons de librairies remplis de livres pleins de belles promesses comme vous faire maitriser le japonais en 3 heures, en 40 lecons, par l'hypnose et autres...on risque de finir par acheter n'importe quoi !
Donc j'invite les "sempais" pourraient conseiller ici ce qu'ils considerent comme des valeurs sures pour l'apprentissage du japonais.

-dictionnaire de kanji
Dans le domaine le Kanji Power Handbook for the JLPT ALC est plus complet que le kanji to kana (qui a ete pour moi une deception). Il est classe par lectures et donne une traduction anglaise, chinoise et coreenne a chaque fois. Les annexes en japonais sont tres interessantes bien que non accessibles au debutant complets (a part peut etre l'annexe de l'ordre de trace qui est visuellement suffisamment explicite).

漢字源, dictionnaire japonais de kanjis souvent present dans les dictionnaires electroniques. Il donne les informations de base (lectures, niveau d'etude, nombre de traits, codes informatiques, etc.), des  composes, plusieurs definitions expliquant chaque nuance, l'etymologie, et parfois les synonymes-antonymes-kanjis de meme famille.


-livres de grammaire
Preferant la pratique a la theorie j'ai investi dans des dictionnaires plutot que dans des methodes :
A DICTIONARY OF BASIC JAPANESE GRAMMAR The Japan Times (1ere annee)
A DICTIONARY OF INTERMEDIATE JAPANESE GRAMMAR The Japan Times (2eme annee-licence)
Ces deux la sont des musts, en plus d'etre concis ils disposent d'annexes tres interessantes comme des tableaux (conjugaison, systemes numeraux, formation des gairaigo, "semantemes expressifs", etc.)
Les livres de revisions de grammaire de JLPT sont de bons complements a partir du niveau 2.
Une fois que vous avez progresse sufisamment et que vous voulez en savoir un peu mieux sur un point particulier (keigo, style ecrit, dialectes, etc.) vous pouvez vous mettre a lire des methodes destinees aux japonais.


-un dictionnaire electronique (et des piles rechargeables  Wink )
 Les puristes vous diront que ca n'a pas le "charme" d'un dictionnaire traditionnel, toutefois les avantages principaux du dictionnaire electronique par rapport aux dictionnaires papier sont qu'il est moins encombrant, il contient plusieurs dictionnaires et il revient parfois a moins cher que si vous achetiez les versions papier separement.
  Pour moi un dictionnaire complet doit comprendre au minimum ce type de dictionnaire : unilingue japonais, kanji, katakanago, japonais-anglais, anglais-japonais, francais-japonais, japonais-francais
Certains dictionnaires ont meme des dictionnaires unilingues anglais, des dictionnaires de langue ancienne et des encyclopedies !
Apres selon le type d'etudes que vous voulez faire il peut etre interessant d'en prendre un qui contiennent des dictionnaires specialises en rapport avec ce domaine (business, droit, medecine,  etc.)

-logiciels informatiques
Je pense qu'il vaut mieux prendre uniquement des freewares et garder son argent pour acheter le dictionnaire electronique et des livres.
JWPce (traitement de texte + dictionnaires)  http://www.physics.ucla.edu/~grosenth/jwpce.html
Wakan (traitement de texte japonais et chinois)  http://wakan.manga.cz/
IME japonais (saisie du japonais, possibilite d'ecrire a la souris ou en dictant le texte) http://office.microsoft.com/downloads/2002/imejpn.aspx
Rikaichan sous firefox (donne traduction + lecture des kanji)  http://www.polarcloud.com/rikaichan

-une connexion internet
La connexion internet n'est pas "indispensable" en soit mais elle permet d'acceder a beaucoup d'informations (parfois erronees selon la source !), de dictionnaires et de medias.
A en user et en abuser !


Ca fait au final un peu de plus de 300€ si on achete tout ca !  Shocked Mais c'est un investissement sur le long terme.  Wink

Apres pour progresser en oral la meilleure solution reste de parler avec des natifs.  Smiley
« Dernière édition: Septembre 01, 2007, 11:51:28 par JSB » Journalisée

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Re : L'arsenal de l'etudiant en japonais
« Répondre #1 le: Septembre 02, 2007, 12:01:07 »

Merci beaucoup Cheesy
Pour le dico électronique, saurait-tu où on peux en acheter un ?
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Re: L'arsenal de l'etudiant en japonais
« Répondre #2 le: Septembre 02, 2007, 11:47:48 »

De rien Wink
Je ne connais que 3 methodes pour obtenir un dictionnaire electronique :

-en acheter un au Japon ;
-en commander un sur internet ;
-repondre a la petite annonce d'un etudiant qui en revend un (sur un panneau d'affichage de la fac ou sur le net).

C'est personnellement la derniere methode que j'ai utilisee (a 3 reprises !). Generalement ceux qui les revendent s'en sont achete un nouveau et revendent a un prix avantageux l'ancien qu'ils n'utilisent plus.


Le topic sur les dictionnaires electroniques.
« Dernière édition: Septembre 02, 2007, 12:09:00 par JSB » Journalisée

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Re : L'arsenal de l'etudiant en japonais
« Répondre #3 le: Septembre 02, 2007, 04:17:36 »

Merci beaucoup, je vais me pencher sur cette question et essayer de trouver une bonne occaz' !
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Re : L'arsenal de l'etudiant en japonais
« Répondre #4 le: Décembre 05, 2007, 11:12:14 »

Merci pour l'info sur Kanji Power Handbook for the JLPT.
Pour les basic et intermediair japanese grammar, je confirme, c'est vraiment deux bons livres de reference.

En dictionnaire electronique, j'hesite entre le 9600 ou le 7200 de casio, le 9600 est le dernier de la game en anglais, le 7200 en francais (pas tout a fait le meme modele), etant a Montreal, le 9600 est trouvable aux US, le 7200 est plus rare. Etant 'bilingue' francais anglais, le casio 9600 me fait de l'oeil (derniere technologie, et on peut de plus y ajouter des dictionnaire francais achete a cote).
Quelqu'un ici a de l'experience sur ces models ?

Tu ne parle pas de dictionnaire papier classique, en avez vous un de recommende a l'inalco ?
J'aime bien mon dictionnaire japonais anglais oxford university press, tres oriente etudiant, il donne beaucoup d'exemple pour chaque mot et permet ainsi de trouver quand utiliser ou ne pas utiliser tel ou tel mot.
J'ai aussi un dico kenkyousha english-japanese-english, qui a l'avantage d'utiliser les kanjis.

Je cherche un dico papier du genre de oxford university mais plus complet, celui que j'ai a un format compact et pas tous les mots que je rencontre.
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Re : L'arsenal de l'etudiant en japonais
« Répondre #5 le: Décembre 05, 2007, 11:41:36 »

Si tu es bilingue, autant choisir un dictionnaire qui ne fait qu'une seule langue très très bien, plutôt qu'un modèle multilingue un peu moins performant. Ce n'est pas toujours le cas, mais la polyvalence ne va généralement pas de pair avec la performance. De toute façon, à l'usage, tu auras peut-être tendance à n'utiliser qu'une seule langue. Moi qui suis dans ton cas, ce sera sans hésitation aucune le 9600.

Pour discuter des dictionnaires électroniques:
http://www.inalco-japon.org/forum/index.php/topic,941.135.html icon_jap
« Dernière édition: Décembre 05, 2007, 11:48:18 par RJLupin » Journalisée
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Re : L'arsenal de l'etudiant en japonais
« Répondre #6 le: Décembre 06, 2007, 10:01:29 »

Une bonne partie de mon materiel de japonais est anglais (les 2 dico de grammaire, guide de kanji, dico oxford) du a la proximite du canada anglais et des US.
Je vais probablement m'offrire le 9600 de casio pour noel, j'acheterai des dicos (francais) en plus a mettre dans sa memoire car je trouve que c'est pratique parfois de pouvoir comparer la traduction francais/japonais a la traduction anglais/japonais.

En ce moment j'ai le dico japonais dans la nintendo DS, ca aide mais c'est moins pratique a l'utilisation.

Au debut ca m'etonnait de voir tous les etudiants 'asiatiques' ici avoir leurs petits casio/sharp toujours a cote, je vais devenir pareil !
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Re : L'arsenal de l'etudiant en japonais
« Répondre #7 le: Décembre 06, 2007, 11:52:05 »

Juste par curiosité, tu le trouves où au Canada ? Si c'est moins cher, je ferais des économies... (ne t'inquiètes pas je ne te demanderai rien, j'ai déjà des contacts sur le sol canadien, mais ils sont clueless sur les dictionnaires japonais  icon_mrgreen)
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Re : L'arsenal de l'etudiant en japonais
« Répondre #8 le: Décembre 07, 2007, 05:23:55 »

Moi je suis a Montreal meme, un maudit francais perdu au Canada !
d'habitude je vais chez thejapanshop.com aux US (pour les livres), ils ont le 9600 a $458.00. (il faut compter des frais de douanes probablement en plus)
sinon directement du japon chez whiterabbitpress a 418$ (j'ai deja commande des livres et un clavier mac avec kana en 'special order' sans probleme et
peut-etre par chance sans frais de douanes).
(Il faut voir aussi les frais de transport).

Je pense commander directement chez whiterabbitpress pour pouvoir ajouter en special order des dictionnaires a ajouter (par une carte SD.CD) comme le eijiro, Kodansha Kanji Learner’s Dictionary et
XS-SA06
Crown FRANCAIS/JAPONAIS = 47000 mots (je trouve qu'il est mieux que Royal)
Concise JAP/FR = 38000 mots
XS-OH04
petit royal 45000 / 40000 mots
Pour avoir un peu de francais tout de meme ! (je suis pas encore sur des code exactes de dico, mon japonais est trop faible pour les pages de Casio jp !!)

les prix sont en $US c'est environ la meme chose que le $CA en ce moment, tu devrais pouvoir avoir la meme chose de la france.
Je n'ai pas vu d'endroit ou l'acheter directement au Canada.

Si quelqu'un ici peut nous renseigner sur les codes des dico francais a ajouter : XS-SA06 XS-SA08 XS-OH04 ?
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Re : L'arsenal de l'etudiant en japonais
« Répondre #9 le: Décembre 07, 2007, 05:44:19 »

Ah, bon. Je pensais que tu les achetais en mains propres auquel cas j'aurais pu demander à ce qu'on les achète pour moi.
Mais, je connais déjà les sites dont tu me parles. Merci quand même ! icon_jap
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