Réforme des universités

[Seishin]

Peut etre aussi, qu'une specialisation des formations postbac permetrais de désengorger les Facs.
Je m'explique, aujourd'hui, pour rentrer a la fac, il faut n'importe quel BAC, ou equivalence.
Hors, lorsqu'on veut rentrer, en BTS analyse bio par exemple, il faut avoir un Bac S ou STL, sinon, c'est foutu... Et la selection est rude, mais discutable, car les IUT sont en general plus proche des eleves que les Facs.
En revanche, pour aller a la Fac, rien, aucune selection, juste un bac...

Certes, moi qui ai un bac techno, une selection draconniene sur les Bac, ne m'aurait pas arranger... Surtout que je changeais completement de domaine. Mais, je trouve tout de meme anormale, de voir debarquer en psycho, philo, histoire, des gens qui ont un bac pro qui ne vaut rien, et qui vont tout droit a l'echec, tout simplement parcequ'il n'ont pas la formation préliminaire.

Alors, une séléction tout court, ce serait deja pas mal. Legere, mais si on peut ecarté comme ca, les 10 ou 20% d'eleve, dont on est sur qu'ils vont se planté, c'est aussi rendre service aux eleves !
Biensur, pour evité de se faire larguer, il devrais exister des cursus "d'adaptation" entre un bac pro meca, et une fac de lettre.

Ce que je veux illustrer, c'est qu'on ne peux pas résoudre le probleme de l'université, uniquement avec l'université. Il faut aller vers un systeme beaucoup plus specialisant, et avoir des "pont" interdiciplinaires pour les "erreurs" d'aiguillages.
La derniere chose a faire, c'est effectivement, une nouvelle decentralisation du pouvoir. Mais logistique... Pas en les metant dans les mains des présidents d'université.
Je pense a l'inverse, qu'il faudrait enlevé du pouvoir au chef des etablissement scolaire de niveau lycée (pro et techno) et IUT, et les mettres dans les meme mains, que ceux qui gerre les Facs ! 
On cloisone enseignement en Faculté, Enseignement en Ecole, et Enseignement en filiere specialisé (BTS/DUT) on ne devrais pas. Si on veut coller a la realité du travail, il faut une gestion qui prennent tout en compte.


Bref, ils peuvent reformer la Fac, si c'est bien fait, ca ameliorera les choses... Mais ca ne reglera pas tous les problemes. On ne peut pas "degager" tout simplement des etudiants qui veulent aller a la Fac... Il faut leur donné envi d'aller ailleurs!

Ne rentrer  pas dans les details, je donne juste des exemples. Biensur, c'est tout le systeme Bac/post Bac qu'il faudrait refondre... Mais vu ce que represente le Bac en France... On peut toujours rever !

[jojo-kun]

sélectionner suivant le type de bac obtenu ? ce serait pitoyable. je connais des gars qui ont un bac techno et qui font des études pour devenir avocat international  ou qui sont dans des écoles de commerce.

le mieux serait un test des connaissances/aptitudes avant l'inscription accompagné d'un entretien individuel pour jauger de la motivation de la personne.

ne pas oublier que les lycées ont tendance à coller en STT tous ceux dont ils ne veulent pas ailleurs, ont les appel aussi les classes poubelles (souvenez-vous), alors dans ce cas, il faudrait aussi songer à faire une réforme des lycées et redonner de la valeur à ce bac.

[kamegami]

Quand tu dit qu'un fils de cadre supérieur, devrait payer plus qu'un fils d'ouvrier, ok, je suis pour, cependant au nom de la solidarité, on efface l'égalité.

Est-ce que l'égalité c'est "payer le même nombre de brouzoufs" ou "payer une somme de brouzoufs proportionnelle à ce qu'on gagne". Les deux thèses se défendent. En tout cas dire "qu'au nom de la solidarité, on efface l'égalité" me semble très hasardeux.

Sinon quand vous parler de test en fin de première année, c'est du type comme en médecine ? c'est à dire place limité en 2ème année et on joue à qui travaille le mieu tout en détruisant le travail des autres ?

Détruire le travail des autres, c'est pas dans l'énoncé du concours. Ca reste le fait d'une minorité d'élèves peu scrupuleux. Il est vrai que concours rime avec concurrence voire fourberies, maintenant comme dit Pied, le concours c'est le moyen le plus juste de faire une sélection. La "loi de la jungle" fait partie du jeu, et il faut apprendre à y survivre un jour où l'autre, non ?

La est le problème les 2 thèse se défendes d'où la difficulutée du choix. Il faudrai un système pour contre balancer cela, malheuresement je ne vois que des solutions externe (dans l'hypothèse que les droits d'inscritpion à l'université augmente).

Augmentation des possibilitées de travail à temps partiel, repartition des aides plus équitables (on se sert d'une partie de l'argent des inscriptions pour les redistribuées (ce qui est déjà fait je pense), ce qui "attenuerai" le problème, peut-être en en créant d'autre qui sait).

Sinon si le fait d'avoir toujour des crétins pour venir arracher mes cours, me pé** les c*** quand j'essaye de reviser etc fait partie du jeux, grand merci je ne fait pas médecine. Perso un système scolaire où l'ont plombe l'autre pour son propre bien, je prefère ne pas y assister.
Oui ce n'est pas dit dans l'énnoncé que l'ont doit rabaisser les autres, ceci dit vu la mentalité humaine en général, il faut s'y attendre, c'était plus sous entendu on va dire.
Enfin, là je rentre plus dans un problème humain.
Sinon personnellement avoir 14 partout et ne pas pouvoir passer en 2ème année parceque y'a trop de personne meilleur que moi m'énerverais un peu je pense.

sinon jojo effectivement je suis d'acccord, ceci dit sur long therme si les universités deviennent déserte, être obliger d'aller en école privée pour pouvoir trouver un boulot ça risque de se repercuter sur le plus de monde possible (je sais je dramatise beaucoup mais si des réforme ne sont pas faite je pense que ça risque d'être ça).

Donc certes cette réforme tel quel est PEUT être très négatif, d'où le rôle du senat d'y mettre des amendements pour modifier cette loi.

Enfin ... s'ils ils fotn leur obulot en tout cas.

[Seishin]

sélectionner suivant le type de bac obtenu ? ce serait pitoyable. je connais des gars qui ont un bac techno et qui font des études pour devenir avocat international  ou qui sont dans des écoles de commerce.

le mieux serait un test des connaissances/aptitudes avant l'inscription accompagné d'un entretien individuel pour jauger de la motivation de la personne.

ne pas oublier que les lycées ont tendance à coller en STT tous ceux dont ils ne veulent pas ailleurs, ont les appel aussi les classes poubelles (souvenez-vous), alors dans ce cas, il faudrait aussi songer à faire une réforme des lycées et redonner de la valeur à ce bac.

C'est ce que je voulais dire! Une selection en fonction du Bac obtenu, a condition que le Bac devienne un diplome d'entrer en université, non obligatoire pour d'autre section... C'est une reforme globale qu'il faut!
L'université c'est censer etre le coté plus intellectuelle... 85% des gens ont le bac... peut etre plus... Et on me fera pas croire que tous ces gens sont destiné a des filieres intellectuelle avec des débouchés. Ou dans ce cas la, c'est tout le monde du travail qu'il faut revoir.  Suprimé l'agriculture, et robotisé les usines !
Il y a un déséquilbre flagrant entre la demande, et l'offre, au niveau de l'emplois...
On pourra reformé tout ce qu'on veut, si il n'y a pas de travail a la sortie de la Fac, ca ne sert a rien.

Quand a nivelé par le bas, sous pretexte d'egalité, je trouve ca stupide aussi. Une université, si elle veut etre "concurentielle" sur le marché du travail, doit avoir un certain niveau!

La methode Inalco, de faire des cours assez limité, sur des methodes pourris, pour elliminé tout le monde la premiere année... Je trouve ca nul aussi! J'aurais pu "tester" la marchandise avant, j'y aurait jamais mis les pieds! (J'avoue je me suis mal renseigné, mais c'est pas le probleme. Le probleme c'est l'inalco!)
Le niveau, ce n'est pas le niveau de l'examen! Mais la qualité de l'enseignement, des cours, et des structures, qui font "monter" des eleves a un niveau superieur. Si seul les meilleurs reussissent, faute de pedagogie pour elever les moins bon, alors c'est là, un systeme vraiment trés inégale !

La fac, c'est pas toujours facile de s'y rendre, et quand on arrive a 19H, et qu'on nous dit : "votre cours est annulé, on a besoin de l'amphi" c'est l'exemple meme de ce qui mine, au quotidien, l'etudiant, qui fini par lacher prise!

Je suis d'accord, on peut voir les choses de cette facon : Il faut tout donné pendant ces etudes, on sera remercié plus tard!
Ca c'est de la foutaise! On ne sait pas ce qui va nous arriver plus tard! Les etudes sont une periode ou l'on devrait prendre plaisir a s'ameliorer dans un domaine que l'on a choisis et qui nous interesse!

Je vous souhaite, du !plaisir! dans vos etudes !

[titetrinity]

Pour revenir sur l'histoire de la hausse des frais d'inscription, je pense que ce que j'ai dit plus haut n'a pas été compris (mais des exemples ont été développé dans d'autres posts).

Lorsque je dis que ça ma fait marrer d'entendre parler d'une modulation des prix en fonction des revenus des parents et donc de la fiche d'imposition, c'est parce que ce système ne permet pas une estimation réelle de la situation financière des personnes en question. Même si sur le papier c'est ce qui semble le plus égalitaire (et ça l'est dans beaucoup de cas), cela reste éminemment perfectible et surtout cela ne prend pas en compte la situation parfois difficile des classes moyennes, trop riches pour avoir des aides (bourse du CROUS, exonération de droit...) mais pas assez pour que les conditions d'études soient optimales. Etre étudiant et obligé de travailler toute l'année pour payer ses études et son logement ce n'est pas vraiment la panacée, surtout lorsqu'on voit l'investissement que demandent certains diplômes si on veut les réussir vraiment (c'est-à-dire pas avec juste la moyenne).

Quelqu'un a parlé des prêts étudiants. Ces prêts ne sont accordés qu'avec des garanties bancaires suffisantes et en fonction du domaine d'étude. En gros, on fait une estimation sur votre potentiel à faire des études qui seront immédiatement couronnées par une fiche de paie conséquente qui vous permettra de rembourser dans les délais impartis. On retombe alors sur des discussions que nous avons eu à de nombreuses reprises sur ce forum, la pertinence d'entamer tel ou tel cursus. Il est évident que si vous arrivez en disant (attention je schématise) que vous voulez faire du japonais et devenir le roi du pétrole au Japon parce que vous parlez japonais, il va y avoir comme qui dirait un problème.

Je crois que nous sommes tous d'accord au moins sur un point, celui de dire qu'en l'état actuel l'université française n'est pas à la hauteur de ses ambitions et qu'un changement est nécessaire. Maintenant il me semble que cela passe aussi par une véritable réflexion sur ce qu'est l'université. Trop d'étudiants se lancent dans un cursus universitaire en ne sachant pas vraiment ce qui les attend. Alors établir une sélection à l'entrée, pourquoi pas, reste à en définir les critères...

[kamegami]

Je crois que nous sommes tous d'accord au moins sur un point, celui de dire qu'en l'état actuel l'université française n'est pas à la hauteur de ses ambitions et qu'un changement est nécessaire. Maintenant il me semble que cela passe aussi par une véritable réflexion sur ce qu'est l'université. Trop d'étudiants se lancent dans un cursus universitaire en ne sachant pas vraiment ce qui les attend. Alors établir une sélection à l'entrée, pourquoi pas, reste à en définir les critères...

Pour éviter cela il faudrait peut-être nous preparer post bac, je suis la preuve même des gens dont parlait jojo, Bac STI Génie électronique, je suis en école de langue, je l'avoue si j'ai choisi ce bac c'était uniquement pour avoir un bac. Donc à priori au niveau pédagogique du moin (et là on s'éloigne du côté économique de la reforme) Si une réforme doit être faite à l'université, une autre (tout aussi grande voir plus) doit être fait au lycée pour pouvoir orienter correctement les gens.

Pour ma part, je pense que très peu de choses au lycée prépare au cours que l'ont peut trouver à la fac en général.

[jojo-kun]

pour parler des bac pro, ce sont les seuls désormais à trouver du travail à la sortie du lycée quand on a des bac + 8 qui se retrouve à la rue comme des c***.

pour le reste, je sais pourquoi je veux aller à l'inalco et ce que je vux faire plus tard. La seule incertitude concernant la durée de mon passage à l'inalco.

par contre, une chose me sidère : on parle de nos facs (Sorbonne, etc) dans le monde entier, mais l'état de ces dernières est déplorable (tables dégradées, matériel d'un autre âge, etc...). J'ai honte quand je vois des étrangers venir en France pour étudier dans ces conditions là 

au fait : dans quel état sont les équipements à l'inalco ?

[Seishin]

Bah vieille Fac, etant donné que nous somme a Dauphine !
Mais en plus d'etre pouris, on nous fait bien comprendre qu'on est pas chez nous. On nous retire des Amphis sans prévenir ...

Ca me fait halluciné moi de voir ca ! Pauvre au point de meme pas pouvoir avoir de locaux... 

[jojo-kun]

heu, un petit HS : je pense que je ne pourrais pas assister à tous les cours, y-a t-il moyen de savoir ce dont le cours a parler ? les profs donnent-ils une liste des livres à lire qui pourraient se substituer aux cours ? fin du HS

sinon, par "vieille fac pourri", tu pourrais être plus explicite ?
sinon, il y a des problèmes avec les dauphinois ?

[Seishin]

Les problemes sont plutot entre Prof/administrations de l'inalco et en face Dauphine. Mais nous en tant qu'etudiant...

Sinon, "Vieille Fac pourri" c'est la Fac Francaise de base. Vieu batiment, pas refait depuis bien longtemps, l'equipement, ca peut aller dans les amphis, mais la plupart des salles ne sont pas equipé...
Certe ca peut parraitre "normale" pour ceux qui n'ont jamais etudié a l'etranger. Mais j'ai visité quelque Fac a Tokyo... Ca fait rever ! (Les escaliers roulants a Meiji Daigaku... Là, c'est carrément trop !)

Enfin, ce n'est pas la pire... C'est dans la moyenne. Mais ca devrait meme pas exister des Facs comme ça! (Ni College/lycée d'ailleurs, mais diminué les credits aux facs financé par le privé, pour aidé les colleges/lycées, debloquerais l'education a tous les niveaux, pas seulement a la Fac!)

[jojo-kun]

mouais, en gros tu es en train de me faire regretter le lycée.... là-bas on avaient tous un ordinateur individuel dans chaque classes et tous reliés en réseau (donc possibilité de se logguer n'importe où dans l'établissement, pas un tag, un gymnase privé équipé, un amphi, du matériel audio-visuel dernier cri, etc...

bon, du moment que l'on arrive à étudier dans de bonnes conditions, moi ça me va.

[kamegami]

Bah c'est juste pendant le 1er semestre les classes sont bondées les 3/4 n'en glande pas une. Après c'est largement vivable.

[Pied]

1/ sélectionner suivant le type de bac obtenu ? ce serait pitoyable.

2/ le mieux serait un test des connaissances/aptitudes avant l'inscription accompagné d'un entretien individuel pour jauger de la motivation de la personne.

3/ ne pas oublier que les lycées ont tendance à coller en STT tous ceux dont ils ne veulent pas ailleurs, ont les appel aussi les classes poubelles (souvenez-vous), alors dans ce cas, il faudrait aussi songer à faire une réforme des lycées et redonner de la valeur à ce bac.

1/ C'est le cas. J'ai un ami qui avait un bac ES et qui a voulu faire un deug MIAS. Il a du faire des rattrapages pendant l'été (imposés par la fac, mais il a fu faire ça ailleurs),  et il a été obligé de participer à la prérentrée de la fac (2 semaines de mise à niveau)

2/ Ca prend beaucoup de temps et d'argent.

3/ C'est vrai, STT, STI et d'autres sont des classes poubelles, mais il y a heureusement des gens qui veulent faire ça et d'autres compétents.
De plus, une réforme du lycée, ca reviendra au même d'un point de vue manifestation, blocages, grèves, attentats suicides..

P!

[Seishin]

Oui, c'est vrai, la selection existe !
J'ai etait refusé a Jussieu moi, l'année derniere ! (Bah ouai, j'ai jamais eu envi d'aller a l'INALCO moi! )
Pretexte : C'est complet
Mais aucune preuve du motif reel du refus (puisque toute les candidatures sont examiné en comission, ya forcement un motif qui fait qu'on est pris ou pas!)
Moi, il m'ont refusé en premiere année, aprés avoir suivis plus de 300H de cours au Japon sur 1 an... Difficile a comprendre comment se fait la selection du coup...

Donc la selection, elle existe... Et l'inclure dans la loi, en l'encadrant strictement serait vraiment une bonne chose!

STI/STL, sont des classes poubelles, lorsqu'elles sont mal gerer.
Dans mon lycée : Laboratoire ultra moderne, materiel top recent, et approvisionement en fourniture reguliere, résultat, d'exelent bachelier qui savent manipulé en Laboratoire (pour STL)
Alors que le public de la region, le seul autre a proposé STL, avait un taux de reussite 15 a 20% moin elevé, et surtout, aucune proposition lors des stages obligatoires (Toute rafler par nous!)
Les tarifs : Public gratuit / Privé (catégorie la plus basse) 300€ a l'année.
Il faut savoir ce qu'on veut, mais 300€ sur 1 an, c'est pas la mort, pour l'education qui prend tout de meme plusieurs 100 aines d'heures par an!

Il faut quand meme savoir, qu'il y avait pour 1million de franc d'equipement "standar" par laboratoire a ca on ajoutes quelque appareil en un seul exemplaire...
Et avec les cotisations des eleves, jamais il ne pourait reunir l'argent (peut etre 400 eleves exploites ces installations là )
Ce sont des dons, publique et en provenance de certaine association lié au sacrée coeur, et il y a tout de meme une partie de subvention de la part de la region.

Ce qu'on pourait regretter, c'est que si les frais d'inscription sont en fonction des "salaires" les repas a la cantine, sont fixe, et trés cher. M'enfin, si on bouffaient tous des Bentos, ca couterais moin cher !

STT, dans tous les cas, c'est pas l'equipement qui manque, c'est vraiment le programme qui est trés leger...

[Pied]

En reprenant le terme "classe poubelle", je parlais évidémment des classes utilisées par certains établissements pour se débarasser de leurs mauvais élèves, et pas des élèves qui y sont (même si parfois, le niveau est pas top, il faut l'avouer).

Cela étant, il y a aussi des disctinctions à faire entre les nombreux bacs pros, qui, même s'ils n'ont pas la "chance" d'être généralistes, ont aussi des difficultés qui leur sont propres.


Enfin, une dernière remarque qui me tient à coeur avec cette réforme, c'est qu'on va peut être enfin imposer aux universités d'indiquer clairement les taux de réussites et d'échecs aux diplômes (en comptant tout ceux qui ont commencé le cursus, y compris abandonné en cours de route), ainsi que le pourcentage d'élèves qui trouvent un job dans les 0, 3, 6, 12, 24 moirs à la sortie des études et dans le domaine étudié, car après un M2 d'éthnologie, n'importe qui peut être caissier chez McDo...

P!