quel lecture choisir

[haylme lovegood]

Bonsoir a tous

Il est très tard mais je travaille mes kanjis, j'en profite pour vous posez une question! Je n'ai pas de problème pour retenir les kanjis, mon souci a moi se passe au niveau des différentes lectures, quelqu'un pourrait il m'expliquer quand on a un kanji devant les yeux quels lectures devont nous choisir ?? Avec toutes les lectures on et kun pour chaque kanji on se perd un peu!!
Par exemple je connais déja pas mal de kanji ainsi que leurs différentes lectures mais je me demande toujours quel lecture je dois utiliser quand ce kanji est combiné avec d'aures kanji??

j'espère avoir été clair dans mes questions!!

merci de vos réponses!!

[waruiko]

La plupart du temps, ce sera une lecture on (en katakana)
Apres, il doit certainement y avoir des regles, et ca doit sans doutes egalement se jouer sur le sens que porte la lecture on ou kun utilisée.

[Henny]

La règle générale est :
- lecture kun pour un kanji isolé
- lecture on lorsqu'il y en a plusieurs.

Mais cette règle est mainte fois contournée  . Certains kanji seuls se lisent en lecture on tandis que des groupes se liront en kun (rare, mais quand même).

Evidemment, la règle générale, comme elle porte bien son nom, est générale. Les "exceptions" dont je t'ai parlé sont relativement rares, et on arrive à les deviner instinctivement passé un certain niveau (ça se joue à l'instinct on va dire).

Sinon, il va sans dire que les kanji accompagnés d'okurigana sont en lecture kun. Idem pour les noms et prénoms.

[JSB]

C'est vrai qu'en general beaucoup de composes se lisent en lectures on et les mots qui ont des okuriganas sont en lecture kun. Mais en fait je ne pense pas qu'on puisse reellement bien apprendre les kanjis en les apprenant uniquement en listes de lectures On et Kun. Le mieux a faire est de les apprendre en meme temps que les mots de vocabulaire qui utilisent ces kanjis car ca permet en plus de comprendre la logique de chaque kanji au niveau de la lecture et du sens qu'ils portent selon le contexte de leur utilisation (s'ils sont a la tete ou au bout du compose, s'ils sont utilises en specifiques pour compter, le contexte de la phrase,etc ). C'est tres important de les apprendre comme ca aussi pour pouvoir retenir les composesqui ont des lectures speciales comme les atejis ou les lectures nanori.


Aussi il faut se mefier car selon le contexte certains mots composes sont identiques a l'ecrit mais peuvent se lire de plusieurs facons avec une nuance voire une difference notable au niveau du sens :

豆知識 !
Quelle est la difference entre 本（ホン） et 本（もと）?
Entre 工場（コウば） et 工場（コウジョウ） ?
Et entre 玩具（おもちゃ） et 玩具（ガング） ?

[waruiko]

本（ホン） le livre

本（もと） l'origine

[haylme lovegood]

Oui en général  c'est la lecture kun qui l'emporte, sauf pour les composé sans okurigana bien sur qui se lisent en on , après pour les noms c'est en général en kun. Jusque la pas trop de galère, après il y a la galère des ateji et les kanjis a plusieurs prononciation et plusieurs sens!! Mais en apprenant en plus le vocabulaire c'est devenu facile (il y a une comprehension des différente lecture, grace aux composés!! ).

En fait je m'entraine avant mon entré a l'inalco et en un mois je connais déja 200 kanjis, pas mal non?? ( a ce rythme la cela ira vite, si je tien la route!!)

[nawic]

En fait je m'entraine avant mon entré a l'inalco et en un mois je connais déja 200 kanjis, pas mal non?? ( a ce rythme la cela ira vite, si je tien la route!!)

Waow, c'est super !
Tu les connais comment tes kanji ? Car si tu sais ecrire ces 200 kanji, tu es super la bonne route !

[haylme lovegood]

En fait je m'entraine avant mon entré a l'inalco et en un mois je connais déja 200 kanjis, pas mal non?? ( a ce rythme la cela ira vite, si je tien la route!!)

Waow, c'est super !
Tu les connais comment tes kanji ? Car si tu sais ecrire ces 200 kanji, tu es super la bonne route !

sérieux?? cool!! merci
En fait j'apprend entre 7 et 10 kanjis par jour, et je dors très peu la nuit!! (il faut d'abord que je connaisse le jouyou kanji !). 3000 kanji, il me semble que c'est ce dont on a besoin pour pouvoir lire n'importe quel livre!

[mysticbee]

Oui en général  c'est la lecture kun qui l'emporte, sauf pour les composé sans okurigana bien sur qui se lisent en on , après pour les noms c'est en général en kun. Jusque la pas trop de galère, après il y a la galère des ateji et les kanjis a plusieurs prononciation et plusieurs sens!! Mais en apprenant en plus le vocabulaire c'est devenu facile (il y a une comprehension des différente lecture, grace aux composés!! ).

En fait je m'entraine avant mon entré a l'inalco et en un mois je connais déja 200 kanjis, pas mal non?? ( a ce rythme la cela ira vite, si je tien la route!!)

Eh bien en voila un motivé !! Si t'arrives à l'Inalco avec 200 kanji dans la poche, c'est un gros + !
T'as raison de faire ça, cela te permettra de passer une 1ère année plus tranquille... Penses à bien apprendre les kanji étudier à l'Inalco (sur le wiki par exemple) car l'ordre d'apprentissage des kanji est assez spécial...

Sinon un conseil (parce que les kanji c'est aussi mon dada), n'en apprend pas trop à la fois surtout si tu débutes... tu risques de vite les oublier. Du genre 3 ou 4 par jours. PArce que 200 en 1 mois c'est vachement rapide ! Tu risques de vite faire une indigestion!!!

[Henny]

Je confirme : au début c'est facile d'en faire plein, et on se dit que c'est de plus en plus facile étant donné que chaque kanji est composé plus ou moins d'autres kanji (tel clé, tel partie droite etc...). Mais arrivé à un stade, on a beaucoup plus de diffultés à emmagasiner.

Mais tu as raison : mieux vaut commencer le plus tôt possible, mais attention aux mauvaises habitudes (lourdement sanctionnées à l'INALCO). Alors sois bien consciencieux lors de l'apprentissage de l'ordre des traits par exemple.

Sinon : les jôyô kanji ne sont pas au nombre de 3000, mais de 1945. Après, c'est du plus peut-être pour lire des choses plus spécialisées, mais si tu les vois 3 fois dans ta vie... 

[haylme lovegood]

Oui en général  c'est la lecture kun qui l'emporte, sauf pour les composé sans okurigana bien sur qui se lisent en on , après pour les noms c'est en général en kun. Jusque la pas trop de galère, après il y a la galère des ateji et les kanjis a plusieurs prononciation et plusieurs sens!! Mais en apprenant en plus le vocabulaire c'est devenu facile (il y a une comprehension des différente lecture, grace aux composés!! ).

En fait je m'entraine avant mon entré a l'inalco et en un mois je connais déja 200 kanjis, pas mal non?? ( a ce rythme la cela ira vite, si je tien la route!!)

Eh bien en voila un motivé !! Si t'arrives à l'Inalco avec 200 kanji dans la poche, c'est un gros + !
T'as raison de faire ça, cela te permettra de passer une 1ère année plus tranquille... Penses à bien apprendre les kanji étudier à l'Inalco (sur le wiki par exemple) car l'ordre d'apprentissage des kanji est assez spécial...

Sinon un conseil (parce que les kanji c'est aussi mon dada), n'en apprend pas trop à la fois surtout si tu débutes... tu risques de vite les oublier. Du genre 3 ou 4 par jours. PArce que 200 en 1 mois c'est vachement rapide ! Tu risques de vite faire une indigestion!!!

C'est lesquels qui sont au programme a l'inalco ?? le jouyou kanji ??
C'est vrai que j'ai peur de les oublier car il faudrait que je les utilise!

[Henny]

Non, à l'INALCO on n'apprend que les kanji inusités, et en option du peux apprendre les kanji chinoix non simplifiés d'avant guerre 

Evidemment qu'on apprend les jôyô kanji 

Mais seulement 1000 correctement, et en licence 500 autres mais beaucoup plus rapidement (du moins les exigences au partiel ne sont plus les mêmes).

[]YaZ[]

Halala le mec qui se moisit la vie à coups de kanji !!  Relax mec ! Soit pas trop bon non plus ! Pense aux autres quoi ! C'est pas sympa, ils vont en déféquer dans l'allégresse et même n'iront plus en cours et toi tu sauras déjà tout ! Naan ressaisis toi ! Désapprend les ! Où sera le plaisir de découvrir "本" ou "穴" !!  C'est un conseil que je te donne hein, maintenant tu fais comme tu veux ! 

[Pied]

Du moment que tu n'utilises pas pendant les cours les kanjis qui n'ont pas encore été enseignés, tout ira bien.

Sinon,
1/ les profs vont te saquer à la moindre erreur (ils en ont vu d'autres)
2/ les étudiants vont se dire "pour qui il se prend lui?"

P!

[haylme lovegood]

en fait mon objectif c'est entre 1000 et 1500 kanjis par ans, je pense que cela est faisable, je veux avoir après ma licence un niveau très élevé en lecture et 3000 kanjis serait l'idéal a connaitre!!