Plus fort que Ciril : Derren Brown

[Yoroi]

et voila encor la preuve que les gens de se forum sont des rigolos du net

des rigolos du net si on a plus le droit de rigoler !

La lévitation de Blaine, elle est un petit peu bidon, mais sympa

Moi aussi je sais la faire ! je sais faire celle des cendres de cigarettes de David Blaine aussi...

[Henny]

Battokun, pour les caméras, tu dis qu'il ne les voit pas. Mais à un moment, lorsqu'il s'endort justement, y'a un caméraman qui accoure à sa droite... 

Pour ta théorie du "il suffit d'y croire" : je dis pourquoi pas (I want to believe... faut dire qu'après s'être tapé l'intégral d'X-files en DVD en quelques mois, ça laisse des traces), mais ça me fait penser à de l'homéopatie ton truc 

Je crois à presque tous (fantomes, extraterrestres...), mais quand même... 

Je n'ai pas encore vu les autres vidéos. je vais les regarder maintenant pour me faire un avis (même si je n'en changerai pas je pense).

[remka]

Pour les évangélistes US, je pense que c'est un peu différent... Hyperventilation (on les fais chanter à tue-tête) + déshydratation + "conditionnement" => état proche de la transe... Les derviches arrivent au même résultat, en tournant sur eux-mêmes.
Après je ne remet pas en cause les croyances de qui que ce soit hein, je veux juste dire qu'il y a une explication logique derrière tout ça.

Quand à la video.... Mmm... Ca me semble pas mal bidonné à moi aussi, mais c'est rigolo .

[Henny]

J'ai vu la vidéo avec la goo goo doll et celle du kung fu...

Ce qui me choque, c'est l'expression de surprise des gens à qui ça arrive. Je sais pas, si ça m'arrivait un truc comme ça, je me barrerais en courant, j'lui sauterais dessus, je sais pas quoi, je me contenterais pas de le regarder bêtement me donner des coups d'air avec ses yeux 

La seule chose que j'adore chez lui, c'est son accent british.

Je comprend. C'est un grand mentaliste. Il est capable à faire croire aux autres des pouvoirs qu'il n'a pas  .

Bon d'accord j'arrête de critiquer 

[battokun]

Enfin des reponses constructive ^^

Oui le conditionement est aussi chez derren, le bois pour la fille, la vieille maison avec les jeunes, etc...

C'est clair qu'on ne ferait pas ce genre de chose a disney land.

Ils sont surpris, la plupart son concentant, il n'irai pas le frapper *je rigole niaisement*, quand au jeune homme il ne se rapel de rien.
Pourquoi ce barrer en courant? ayant accepter de faire le test et ne courant aucun risque...?

Pour la video de kung fu j'ai ma petite explication.

Encor une fois tout est mental..

Par exemple, j'ai été au futuroscope. Vous savez les lunettes 3D qu'on vous donne ^^. Un moment dans le film y'avait un gars qui jetait une pomme sur la camera, et la, bizarement, 3/4 des personnes on lever la main...
Autre exemple, quand vous mattez un film d'horreur, vous SAVEZ que le monstre est pas loin... vous savez qu'il va arriver d'une seconde a l'autre, vous etes tellement concentré que quand en effet il arrive vous hurler de peur *je rigole niaisement*
Un test a été fait sur un homme pour montrer que le mental joue enormement sur le corps. Un gars mettait sa main sur une table... un laser etait placé au dessu. Dans un premier temps on lui demandait de fixer le laser (qui le brulait petit a petit), au bout de 5 sec il retira sa main. Dans un deuxieme temps, il lisait un bouquin, il a tenu 20 sec....

tout cela pour arrivera a cette conclusion.

L'eleve choisit faisant tellement attention a Derren brown ( ce que recherchait ce dernier ) que son tour a marché...
Il repete sans cesse (vous la senter?) l'esprit de l'eleve est concentré sur ce que fait derren, il est donc normal qu'il reagisse comme cela a son poing...
Enfin Derren est un expert en la matiere ^^ ya surement beauuuuucoup d'autre facteur.

"Je comprend. C'est un grand mentaliste. Il est capable à faire croire aux autres des pouvoirs qu'il n'a pas  "

C'est sa la definition d'un mentaliste ^^

[]YaZ[]

 Je suis adepte de la zététique. Autant j'ai pu être captivé par le myscticisme de beaucoup de croyances telles que OVNI, auto-combustion corporelle, poltergeist et j'en passe, autant arrivé à un certain point je me suis plus demandé "Existe-t-il une autre explication qui donnerait un résultat identique, dans les mêmes conditions et avec les mêmes caractéristiques ?", principe de base de la zététique en fait...Donc je m'en vais poster sur des forums pour que l'on m'apporte des réponses concrètes pour démystifier cet imposteur...  

Je ne peux pas croire à ce genre d'inepties surtout venant de la télé...Si on se mettait à croire toutes les conneries qu'on y voit, on n'est pas sorti de l'auberge ! Il faut avoir un minimum d'esprit critique et aller un peu plus en profondeur dans le raisonnement ; ne pas s'arrêter au "Ah ! C'est un Mage !" comme au Moyen Age, parce qu'aujourd'hui on a "presque" tous les moyens entre nos mains de comprendre les phénomènes qui nous entourent ! Je ne remets pas en cause l'influence du mental sur le corps, on parle bien de "maladie psycho-somatique" ! Mais je campe sur mes positions : ce ne sont que des tours de passe-passe enjolivés pour la télé...

[battokun]

Il y a rien d'exeptionnel Yaz... C'est meme toi qui lui donne de l'importance avec les termes que tu emplois "demystifier"... "ah c'est un mage" ... et bla bla bla...

Voila les bases du mentalisme, faire croire aux gens receptifs l'existence de force surnaturelle... a aucun moment il dit posseder ces pouvoirs, au contraire, son "job" pretend le contraire *je rigole niaisement* :p
Les zetetique le nommeront mentaliste... et les croyants... mage si tu veux...

A aucun moment nous parlons de magie dans les videos (enfin juste pour mettre les gens des une certaine ambiance) , a aucun moment il est question de surnaturel, car il le dit lui meme "vous ne parlez pas car vous pensez que vous ne pouvez pas parler"...

Mais je suis conscient qui il ya de NOOOOMBREU charlatant.. comme Kurtz...

Et puis toi zetetique...? toi qui croit en la télékinésie? 

Je suis comme toi Yaz, un Zététique (un pur), mais je crois que si un homme se rend un lourde, il pourrait guerir de sa maladie (bien sur cela depend desquelles... mais beaucoup de maladie son lié au mental...) et pourtant je ne crois ABSOLUMENT PAS aux histoire de cette ville... je trouve cela bien ridicule même...

http://www.channel4.com/entertainment/tv/microsites/M/mindcontrol/subtle/clairvoyance.html

tenez ce lien, encore une fois il se pretend pas devin.... loin de la Yaz tu fais fausse route... matte la video, et lis l'explication tout est rationel

sinon, autre lien montrant le pouvoir de derren...

Une femme indou a vu une des videos de channel 4 et a voulu esssayer un tour de mentalisme sur son mari pour voir si il l'a meritai vraiment... selon elle l'homme doit etre fort et ne doit pas ce laisser corrompre...
Mais l'homme a failli... merite t il encor sa femme...?

http://www.grapheine.com/bombaytv/play_fr.php?id=773802

[aaaarrrggh]

Un mentaliste est d'autant plus fort quand il est aidé par des acteurs, des décors, un réalisateur, des cadreurs et autres techniciens et intermittents du spectacle, tout ça payé par la production d'une chaine TV.
J'avoue, sur ce point on remarque le travail qui a été fourni! 
Bon ok, j'arrête aussi 

[]YaZ[]

 
La dernière vidéo résume trop bien les choses !!! Mais quel homme ce Derren Brown !! Apprécions tout de même la technicité du geste de l'homme indien et ce coup droit main ouverte sans talc qui vient épouser le visage avec une vitesse incroyable, il ne manquait plus que le revers !! Nan c'est pas vrai, c'est pour de rire !

N'essayez pas ça chez vous !

[Pied]

Ouais, le cold-reading, c'est pratique.
Mais ça nécessite un dose de travail monstrueuse, un parcours jonché d'échecs et d'erreurs (Ha ? c'était pas le neuf de coeur? pourtant il a cligné des yeux en bougeant les orteils). Et là, la télé et le montage rendent de fiers services. Même si avec des années de pratique (et de lectures de bouquins de psychologie), le taux de faux positifs choit véritablement.

Enfin, j'aime pas le terme mentaliste, car je vois plus du show télévisé que de "vrai" show mentaliste là. Sans doute le fait d'avoir trainé dans le milieu de la magie qui me donne une idée trop précise du terme 'mentaliste'.

Cependant, on en a des bons en France aussi, comme Daniel Rhod ( deux articles sur le cold Reading dont un dans Imagick #12)...

Bref, Derren est pas mauvais, mais je le classe pas dans la famille des magiciens. Plus du spectacle a l'instar du catch américain qui n'est pas un "sport de combat"...

P!

[aaaarrrggh]

Bref, Derren est pas mauvais, mais je le classe pas dans la famille des magiciens. Plus du spectacle a l'instar du catch américain qui n'est pas un "sport de combat"...

On est donc tous d'accord, vu que le catch américain c'est du bidon

[]YaZ[]

C'est vraiment la bonne comparaison. En terme de crédibilité Derren Brown est à la magie ce que le catch est aux sports de combats ! Ca résume parfaitement les choses !

[battokun]

Vous savez meme pas de quoi iil est question apparement 

"Cependant, on en a des bons en France aussi, comme Daniel Rhod"

C'est comme si tu comparais silvain mirouf a david copperfield 

[Pied]

C'est comme si tu comparais silvain mirouf a david copperfield 

Non, je ne pense pas. Et je pense savoir de quoi je parle, étant donné que (je répète si ça n'a pas été bien compris) j'ai fait de la magie pendant environ 6 ans; J'ai eu l'occasion de rencontrer du beau monde. Et pour moi, Rhod, c'est pas un "Mirouf". Il a inventé des techniques révolutionnaires, si ce n'est pas miraculeuses et est très bon en mentalisme bien que ce ne soit pas sa spécialité. Mais il est dans l'ombre.

Après, tous les goûts sont dans la nature, mais les grandes illusions, ca me fait déféquer dans l'allégresse à mort.
"Hooo il vole au dessus de la scène!".
"Hooo il a les pieds dans la boite de droite et la tête dans la boite de gauche".
Hooo, ça c'est un tour qu'on avait jamais vu. Franchement, Copperfield, ça me lourde...

Mais les meilleurs tours ne sont pas forcemment télévisables, et n'ont pas forcemment le succès mérité. Des tours genre "prend un bouquin parmi les vingts que j'ai apporté, ouvre le à la page que tu veux, regarde un mot. Ca y'est ? tu regardais le mot 'radiateur' ". Ça à la télé, tu dis que c'est un complice, que le livre est truqué, qu'il a une oreillette. Bref, t'y crois pas. En revanche, tu vois ça en vrai, tu choisis au pif le bouquin (qui peut être Madame Bovary ou un dictionnaire ornithologique) et le gars devine le mot que tu as choisi, ça, pour moi c'est du mentalisme. Et c'est de la vraie magie qui épate. Pas du Copperfield-qui-vole-au-dessus-du-public-de-las-vegas. Je préfère encor Blain à Brown...

Je me permet donc de te rendre la pareille en te disant qu'apparemment, tu n'as pas l'air non plus vraiment de savoir de quoi il est question.

P!

[battokun]

Copperfield a épaté... c'etait de la magie hein, pas du mentalisme...

Tout ces tours, le vol, la muraille de chine, la tour effeil... magnifique. Ensuite on est amateur de gros calibre ou pas...
Et puis le fait que tu es été magicien ne te donne pas le savoir absolu... il y a aucun rapport d'ailleur

Derren brown touche a tout les tours. qu'ils soient gros (les zombies, la roulette russe etc...) ou petit (le porte monnaie dans la rue que personne ne touche, le taxi qui perd la memoir, les gens interrogé dans lentreprise etc...)

Derren est surtout specialiste de la PLN, et lui le mentalisme c'est sa specialité... Alors pourquoi le Rhod serait credible et pas le derren...

Tu irai jouer au foot a coté de zizou? ou au basket a coté de Tony parker? s'ayait ils jouent mille fois mieu que toi ils se doppent? il y a des extraterrestre partout, dans tout les milieu...

Derren en fait partie dans sa categorie, copperfield dans la sienne d'ailleur