où sont les ... hommes ?

[jane007]

Bon, je recentre le débat et la demande, ayant été témoin de pas mal de chose.
Mahl et Feyd ont raison, dans le sens où quand on cherche UN japonais mâle, c'est plus dur à trouver, je précise ici à Paris, qu'on regarde les annonces ou qu'on en pose, ben, c'est pas évident.
Ca, je pense que c'est aussi parce qu'il y a plus de filles qui apprennent le français.
J'ai eu l'occasion de rencontrer des japonais, mais pour la plupart, sur 10... 3 faisaient un effort pour travailler un peu leur français, les autres auraient préférés parler que en japonais... je pense (et 2 avaient une idée derrière la tête).
Ensuite, je pense que les sites de "rencontres" en tant que tels... sont réservés à une recherche particulière (désolée si je joue avec les mots... )

Les communautés, dont parle Pied, sont biens et permettenet de rencontrer des gens, qui suivent plus ou moins nos goût.
Mais il y a aussi par là un grand pourcentage de filles.

Personnellement, je suis une fille, et j'ai pas mal de contact de japonais... allez savoir pourquoi...

Donc, stoppe les critiques ouvertes.
Moi, je suis un peu timide, je parle pas japonais à la commande, du moins, j'ai très peu confiance en mon japonais.
Je suis pas non plus désespérée au point de sauter sur la première japonaise que je vois.
Donc, je peux comprendre les réticences de Feyd et Mahl.
Si certains ont le courage, tant mieux pour eux.

[Feyd]

]YaZ[ -> non désolé je ne fais pas expres de ne pas comprendre mais comme dans ta présentation tu disais etre en premiere année, je n'aurai pas pu deviner que tu aies deja eu l'occasion de discuter avec un corres avant en japonais surtout. (un spécimen donc tres rare hein garde le sous cloche )

(merci jane pour ce post d'illumination, enfin nous ne sommes plus 2 incompris)

Juste pour étayer mon propos, un exemple tout bete : je ne dis pas que tous les japonais(e)s sont refractaires a avoir des conatct avec des français (ou autre apres tout), dans un simple but d'echange. Je connais d'ailleurs 2-3 personnes depuis un bout de temps, mai bon comme on dit chacun sa vie surtout a 9000km. D'autant plus que ce sympathiques amies sont bien trop agréablement surpries qu'on leur parle en japonais qu'elles ne me corrigent jamais, même si j'en viens a dire un truc sans queue ni tete...
Donc bon, est ce simplement par politesse, est ce que ça ne changera rien avec un correspondant, je n'en sais rien. En tout cas, pour mes rares amis anglophones qui demarrent le français je n'hesite pas aleur dire quand ils se trompent rien de méchant au contraire, le laisser mal dire serait un peu plus genant (j'ai un ami qui a confondu taihen et genki pendant 2 semaines au japon sans que personne n'ose lui faire la remarque...)

[remka]

C'est vrai qu'il y a plus de Japonaises en France que de Japonais. Mais en cherchant bien...

Personellement, j'ai quelques potes, que je vois de temps en temps, mais hormis un ou deux chercheurs, rarissimes spécialistes en  littérature française, ils s'expriment en général assez peu (car très mal) en français - étant venu pour d'autres raisons que l'amour de la langue de Molière : cuisine, boulangerie, mais aussi coiffure, fleurs, etc. Ca suppose donc d'avoir déja un niveau correct pour s'exprimer.

Le coup de sauter sur des Japonais dans la rue vers Opéra pour leur proposer des échanges de langue, je n'ai jamais essayé, et je n'oserais pas trop recommander, avec toutes les rumeurs de touristes se faisant voler leur portefeuille (qui circulent dans la communauté nipponne parisienne - quand ce n'est pas des histoires franchement plus glauques... 

[axel]

Personellement, j'ai quelques potes, que je vois de temps en temps, mais hormis un ou deux chercheurs, rarissimes spécialistes en  littérature française, ils s'expriment en général assez peu (car très mal) en français - étant venu pour d'autres raisons que l'amour de la langue de Molière : cuisine, boulangerie, mais aussi coiffure, fleurs, etc. Ca suppose donc d'avoir déja un niveau correct pour s'exprimer.

non, il n'y a pas de lien de cause à effet. évidemment si tu sais déja parler, c'est un plus, mais tous ces japonais qui arrivent en France ne sachant bredouiller que quelques mots finissent forcément, pour peu qu'il en aient le temps, par savoir parler.

[jane007]

Ben franchement, y'en a qui se foulent vraiment pas!
J'ai connu un japonais, qui apprenait à parler français en même temps que ses cours de stylisme (et oui...)
Je l'ai revu... 2 ans après, il parlait toujours aussi mal. Ce n'est pas pour me moquer, mais j'ai autour de moi d'autres connaissances qui ont évolué.
Lui, non. Parce qu'il savait je pense, qu'il rentrerait au Japon à terme. 
A croire sérieusement que les "mâles" japonais sont très difficile à trouver. Et souvent, ce sont grâce à des amies que j'en ai rencontré.

[remka]

non, il n'y a pas de lien de cause à effet. évidemment si tu sais déja parler, c'est un plus, mais tous ces japonais qui arrivent en France ne sachant bredouiller que quelques mots finissent forcément, pour peu qu'il en aient le temps, par savoir parler.

Le fait est que si tu n'as ni le temps, ni l'envie, ni l'argent, parfois, pour aller dans une école de langue (parceque tu travailles, ou que tu as d'autres cours dans une école spécialisée), il va très vite te manquer les bases, et tes progrès seront ralentis d'autant.
Un an de ryûgaku, ce n'est finalement pas très long, et si les filles se trouvent généralement assez facilement des petits copains chez qui prolonger le séjour , c'est nettement moins évident pour nos amis du sexe mâle.

Evidemment, il y a toujours des exceptions...

[axel]

De quoi on parle ? De personnes qui viennent faire une année de ryûgaku de littérature française, ou des boulangers, cuisiniers, coiffeurs dont on parlait plus haut, qui sont probablement venus pour plus longtemps en France ? Là où je ne vois pas de lien de cause à effet, c'est que ca dépend bien plus de l'investissement de la personne dans la langue étrangère que de son bagage initial. Y'a trop d'exemples dans un sens comme dans l'autre pour penser que sans faire des études linguistiques, on a de fortes chances de ne jamais parler qu'un français médiocre.

[remka]

De quoi on parle ? De personnes qui viennent faire une année de ryûgaku de littérature française, ou des boulangers, cuisiniers, coiffeurs dont on parlait plus haut, qui sont probablement venus pour plus longtemps en France ?

Les boulangers, coiffeurs, stylistes (mais aussi designers, graphistes, sculpeurs, photographes, etc.) etc. sont aussi parfois (souvent) des étudiants, venus peaufiner leur CV pendant une année (théoriquement, acquérir de nouveaux savoir-faire, faire des contacts, etc.'). Même si le principe du ryûgaku s'est beaucoup démocratisé, je pense qu'au final assez peu de Japonais décident de rester en France pour y vivre...

Là où je ne vois pas de lien de cause à effet, c'est que ca dépend bien plus de l'investissement de la personne dans la langue étrangère que de son bagage initial. Y'a trop d'exemples dans un sens comme dans l'autre pour penser que sans faire des études linguistiques, on a de fortes chances de ne jamais parler qu'un français médiocre.

Tout à fait d'accord, encore faut-il avoir le temps et la motivation nécessaires. C'est plus facile de se consacrer à l'apprentissage d'une langue quand tu n'as que ça à faire que quand tu dois te lever à quatre heures du matin tous les jours pour faire des croissants, ou qu'une partie de ton entourage sur ton lieu de travail ne parle pas un français courant.

[Athos]

Sinon il existe une solution tout autre, qui a marché pour moi, même si à la base rien n'était prémédité : j'ai envoyé un mail à un webmaster dirigeant un site japonais ("brainstorm" pour ceux qui connaissent ) afin de lui demander quelques infos (sur un sujet qui me passionnait, ça m'a permis d'éviter les discussions insipides sur les 36 façon de faire un pain de 2 livres) et depuis qu'il m'a répondu, il y a de cela deux ans, on correspond régulièrement, toujours dans un très bon esprit, on a déambulé ensemble dans Tokyo cet été...bref gros coup du chance, enfin attendu que le web japonais est très vaste, quelques petits clics peuvent suffire à trouver LE corres' que l'on espérait plus.

[dahito]

Je constate avec plaisir que certains sujets sont reccurents *je rigole niaisement*. J'avais de nombreux prejugés sur les japonais en france mais sur les conseils de plusieurs amis j'ai decide de prendre contact avec certains pour ...me soigner et faire de la conversation. Jai donc test des sites de correspondance mais malheursement je ne suis tombé que sur des grands malades. A chaque fois c'etait la même, tu demandes pour faire de la conversation, tu rencontres la demoiselle ( parce que se sont toujours des demoiselles) et apres quelque temps, c'est a dire 2 jours, elle te propose un plan XXX. C'est sur c'est loccasion réver de pratiquer son oral et autres choses en meme temps mais lorsque l'on est absolument pas interesse par les aziat on fait comment, on se force?? Apres plusieurs deceptions du meme genre j'ai donc poser mes conditions dans l'annonce en esperant qu'un homme ou quelqu'un de bien intentioné me reponde...kedal!

Depuis ce jour je fuis les japonaises comme la peste.

[Pied]

Dahito; faut prendre des japonaises qui sont avec leur copain! (japonais de préférence)

P!

[]YaZ[]

Hahaha dahito victime de son sex appeal ! Ca fait cliché quand même, genre toutes les jap qui posent des annonces sont en chaleur !
Que veux-tu on l'a dit, les mecs sont inexistant, se cachent, et entre nous, si on était au japon pour gambader est ce qu'on lirait les petites annonces, qui plus est :" JH ch JH jap pr Conversation, NO SEX !"  Très louche 

Depuis ce jour je fuis les japonaises comme la peste.

T'es de l'inalco ? Tu dois pas aller bien souvent en cours dis donc !!

[dahito]

Hahaha dahito victime de son sex appeal ! Ca fait cliché quand même, genre toutes les jap qui posent des annonces sont en chaleur !

C'est clair que ça fait cliché et j'en suis aussi degouté. Ca partait d'une bonne intention dommage que ca en arive toujours a cela. En plus j'suis pas beau faut avoir faim *je rigole niaisement*!

Sinon bah pour les japonais de la fac, je leur jette des regards mechants genre film de kung fu et ca marche.